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Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : jeu. 23 févr. 2017 10:23
par HB33
missflo a écrit :c'est un juste retour des choses quand même.

le recours aux contractuels est normalement très limité alors certains comme vous en payent les débordements.

négocier son salaire au départ peut paraitre une bonne idée mais sur le long terme après titularisation , c'est beaucoup moins intéressant. En même temps c'est l'égalité avec tous vos collègues qui n'ont pas eu la chance de pouvoir gagner plus dès le départ et qui eux ont suivi une voie "normale".

vous pensez que ce n'est pas motivant de gagner la même chose et d'être bloqué à l'avancement pendant 10 ans je peux le comprendre, mais regardez un peu autour de vous et imaginez ce que vos collègues pensent de vous. vous arrivez sans concours à un poste qui est peut être au même niveau que le leur et vous demandez à être payé plus que l'échelle de rémunération ne le permet. c'est frustrant pour celui qui a commencé par avoir un concours et qui est arrivé échelon 1 de savoir que pour le même travail vous allez gagner plus que lui pendant des années.

dans la fonction publique, l'échelle de rémunération est la même pour tout le monde et le passage de l'ancienneté aussi , donc je trouve déjà très cool pour vous d'avoir une collectivité qui vous compense le traitement le temps que vous arriviez à l'échelon futur qui correspond à votre paye actuelle.

chez nous, le problème ne se pose plus. nous avons eu des cas où les personnes ont été recruté ingénieur au vu de leur CV et qui n'ont pas été foutu d'avoir un concours au dessus de celui d'agent de maitrise.
Le casse tête lors du reclassement de cet ingénieur contractuel en agent de maitrise titulaire.
les personnes signent un contrat de départ leur expliquant qu'ils sont payer échelon 1, jusqu'à obtention du concours, ça évite d'avoir à en arriver à payer une compensation

comme vous l'avez compris , je suis contre les contractuels, il y a assez de personnes qui ont les concours tous les ans pour effectuer son recrutement. il y a des règles de recrutements à respecter , ce serait bien que l'on s 'en souvienne.
Bonjour missflo,

Petite précision, je ne suis pas dans le même cas que ouillou.
J'ai été recrutée en tant que contractuelle car après 1 an et demi de recherche de la part de la DRH pour engager un titulaire sur mon poste, aucun profil ne convenait, donc ils ont ouvert le poste en externe. Je suis sur un poste très particulier : je ne pense pas que tu connaissent beaucoup de personnes spécialisées dans les risques naturels, et notamment les carrières souterraines prêt à passer des heures par jour en souterrain à faire les relevés topographiques et les diagnostics géotechniques des carrières. J'ai un profil particulier, avec des missions particulières et les risques qui vont avec : espace réduit, confiné, travailleur isolé, obscurité, risque postural, risque de chute, de chocs à la tête, d'ensevelissement, de morsures par des animaux, d'asphyxie, milieu insalubre.
Mes primes sont justifiées, et le montant ne me parait pas aberrant.

Et je n'ai pas négocié mon salaire en étant embauchée en tant que contractuelle. J'ai commencé échelon 1 à TP2 parce que j'ai un bac+5, mais je n'ai rien négocié, ni au niveau de mon traitement de base, ni au niveau des mes primes (j'ai les mêmes que mes collègues, anciens contractuels eux aussi, car par de profils correspondants à ce type de poste dans les titulaires).

Alors merci de modérer vos propos lorsque vous me répondez, car je ne fais pas partie des contractuels qui selon vous profitent de leur position ou prennent le poste de potentiels titulaires.
Et j'ai passé mon concours comme vous, j'ai travaillé dur et je l'ai eu ! Je n'ai eu aucun avantage !
J'ai justement respecté les règles de recrutement.

Et dans le cas des contractuels, ce ne sont pas les agents contractuels à blâmer, qui ne font que postuler à une offre d'emploi, mais plutôt les recruteurs, les DRH, qui eux décident d'ouvrir les postes à l'externe. Mais dans certains cas, notamment le mien, ils n'ont pas eu le choix.

Donc, le fait que ma DRH me diminue mes primes sans raisons, n'est pas un "juste retour des choses" comme vous le dites. Mon traitement et mes primes étaient en cohérence avec mes missions et avec ceux des agents titulaires faisant le même travail, et ne devraient donc pas être modifié.

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : jeu. 23 févr. 2017 10:46
par HB33
arcturus a écrit :
arcturus a écrit :Bonjour,

Premièrement je n'ai jamais vu ce type de prime. C'est limite pervers ce type de raisonnement.
Depuis quelque temps nous avons un nouveau régime indemnitaire (RIFSEEP).
Quelques infos : http://www.fonction-publique.gouv.fr/no ... re-rifseep

Ce RIFSEEP est divisé en deux primes : l'IFSE et l'EP. (complément indemnitaire facultatif)
L'ISS et la PSR sont obsolètes.
Au niveau de la légalité de ce régime indemnitaire compensatoire (RIC), c'est difficile à dire. Une prime qui décroit dans le temps alors que l'agent sert toujours de la même manière semble surprenante.
1/ cela démotive l'agent
2/ de plus des échelons qui sont faits pour gagner du pouvoir d'achat ne jouent pas leurs rôles.

As-tu des syndicats là où tu travailles ? Es tu la seule dans le même cas ?
Après réflexion je rajoute un complément
Étais tu sur l'échelon 1 en tant que contractuelle ? Dans ce cas tu touchais beaucoup de primes par rapport à ton traitement indiciaire.
Un point positif dans ta nouvelle situation, tu cotiseras plus par rapport à ta retraite tout en ayant la même rémunération.
Comme dit jon27 il doit avoir une délibération qui bloque le montant d'ISS qui peut être donné à un stagiaire et à un nouveau titulaire.
Bonjour Arcturus,

Oui il y a des syndicats, mais j'attendais de voir ce que donnerait la démarche de ma hiérarchie. Normalement, après plusieurs relances, on devrait avoir une réponse dans les jours à venir. Positive ou négative, on ne sait pas, mais au moins une justification, car même ma hiérarchie ne comprend pas.

Pour revenir à ta première question, apparemment je suis la seule dans ce cas. Il y a je crois 2 autres agents de ma direction qui ont eu une modification de leur primes mais suite à un changement de poste, dans la même direction. Le fait de changer de poste, et donc de missions pouvaient peut être justifier ce changements de primes.

Et en effet, si cette situation est maintenue, c'est très démotivant pour moi. J'adore mon travail, qui est particulier, comme je l'expliquais dans mon commentaire plus haut. Mais quand on voit ce genre de gestion injuste du personnel, ça ne donne pas envie de continuer à s'investir à fond comme je l'ai toujours fait.

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : jeu. 23 févr. 2017 14:27
par ouillou
Et en effet, si cette situation est maintenue, c'est très démotivant pour moi. J'adore mon travail, qui est particulier, comme je l'expliquais dans mon commentaire plus haut. Mais quand on voit ce genre de gestion injuste du personnel, ça ne donne pas envie de continuer à s'investir à fond comme je l'ai toujours fait
c'est exactement ça... Tu as un travail spécifique avec des missions particulières (qui justifient, selon toi, selon moi, un certain salaire), tout se passe bien, et un jour on vient t'annoncer que t'as trop bien payé et on te baisse ton salaire (et faut pas se plaindre parce que tu es toujours mieux payé que tes collègues.... sauf qu'ils font pas le même boulot...).
Et puis, on te dit aussi que c'est normal par ce que c'est comme ça la FPT....

En tout cas courage et wait and see !

(Pour les pros-FPT, oui je sais, si on est pas content, on peut s'barrer aussi... :) , mais là n'est pas le débat)

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : jeu. 23 févr. 2017 21:57
par Henrimontis
Eléments de comparaison :

.................Janvier ......................................... Février
................. AT1.............................................. TT
Echelon ........ 10 ............................................. 7

IB/IM ........... 409/368 ........................................ 449/394

Traitement base 1 714 €.......................................... 1 846 €

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : mar. 7 mars 2017 12:04
par missflo
HB33 a écrit :
missflo a écrit :c'est un juste retour des choses quand même.

le recours aux contractuels est normalement très limité alors certains comme vous en payent les débordements.

négocier son salaire au départ peut paraitre une bonne idée mais sur le long terme après titularisation , c'est beaucoup moins intéressant. En même temps c'est l'égalité avec tous vos collègues qui n'ont pas eu la chance de pouvoir gagner plus dès le départ et qui eux ont suivi une voie "normale".

vous pensez que ce n'est pas motivant de gagner la même chose et d'être bloqué à l'avancement pendant 10 ans je peux le comprendre, mais regardez un peu autour de vous et imaginez ce que vos collègues pensent de vous. vous arrivez sans concours à un poste qui est peut être au même niveau que le leur et vous demandez à être payé plus que l'échelle de rémunération ne le permet. c'est frustrant pour celui qui a commencé par avoir un concours et qui est arrivé échelon 1 de savoir que pour le même travail vous allez gagner plus que lui pendant des années.

dans la fonction publique, l'échelle de rémunération est la même pour tout le monde et le passage de l'ancienneté aussi , donc je trouve déjà très cool pour vous d'avoir une collectivité qui vous compense le traitement le temps que vous arriviez à l'échelon futur qui correspond à votre paye actuelle.

chez nous, le problème ne se pose plus. nous avons eu des cas où les personnes ont été recruté ingénieur au vu de leur CV et qui n'ont pas été foutu d'avoir un concours au dessus de celui d'agent de maitrise.
Le casse tête lors du reclassement de cet ingénieur contractuel en agent de maitrise titulaire.
les personnes signent un contrat de départ leur expliquant qu'ils sont payer échelon 1, jusqu'à obtention du concours, ça évite d'avoir à en arriver à payer une compensation

comme vous l'avez compris , je suis contre les contractuels, il y a assez de personnes qui ont les concours tous les ans pour effectuer son recrutement. il y a des règles de recrutements à respecter , ce serait bien que l'on s 'en souvienne.
Bonjour missflo,

Petite précision, je ne suis pas dans le même cas que ouillou.
J'ai été recrutée en tant que contractuelle car après 1 an et demi de recherche de la part de la DRH pour engager un titulaire sur mon poste, aucun profil ne convenait, donc ils ont ouvert le poste en externe. Je suis sur un poste très particulier : je ne pense pas que tu connaissent beaucoup de personnes spécialisées dans les risques naturels, et notamment les carrières souterraines prêt à passer des heures par jour en souterrain à faire les relevés topographiques et les diagnostics géotechniques des carrières. J'ai un profil particulier, avec des missions particulières et les risques qui vont avec : espace réduit, confiné, travailleur isolé, obscurité, risque postural, risque de chute, de chocs à la tête, d'ensevelissement, de morsures par des animaux, d'asphyxie, milieu insalubre.
Mes primes sont justifiées, et le montant ne me parait pas aberrant.

Et je n'ai pas négocié mon salaire en étant embauchée en tant que contractuelle. J'ai commencé échelon 1 à TP2 parce que j'ai un bac+5, mais je n'ai rien négocié, ni au niveau de mon traitement de base, ni au niveau des mes primes (j'ai les mêmes que mes collègues, anciens contractuels eux aussi, car par de profils correspondants à ce type de poste dans les titulaires).

Alors merci de modérer vos propos lorsque vous me répondez, car je ne fais pas partie des contractuels qui selon vous profitent de leur position ou prennent le poste de potentiels titulaires.
Et j'ai passé mon concours comme vous, j'ai travaillé dur et je l'ai eu ! Je n'ai eu aucun avantage !
J'ai justement respecté les règles de recrutement.

Et dans le cas des contractuels, ce ne sont pas les agents contractuels à blâmer, qui ne font que postuler à une offre d'emploi, mais plutôt les recruteurs, les DRH, qui eux décident d'ouvrir les postes à l'externe. Mais dans certains cas, notamment le mien, ils n'ont pas eu le choix.

Donc, le fait que ma DRH me diminue mes primes sans raisons, n'est pas un "juste retour des choses" comme vous le dites. Mon traitement et mes primes étaient en cohérence avec mes missions et avec ceux des agents titulaires faisant le même travail, et ne devraient donc pas être modifié.
Je ne pense pas avoir été outrancière dans mes propos que j'ai nuancé.

Vous avez un poste particulier, certes. Mais quand on regarde bien , tout le monde a un poste particulier, je travaille dans l'assainissement , je ne vais pas vous détailler toutes mes compétences mais je travaille dans un service ou toutes les conditions que vous évoquez sont réunis ( travail en sous sol, exploration de cave et réseaux visitable etc...) et nous n'avons pas les mêmes primes dont vous bénéficiez. Donc vous avez été chanceux à un moment donné de votre carrière. Les primes , vous le savez comme moi , n'ont rien d'obligatoire et demain votre élu peut légalement vous les enlever quelque soit votre poste.


Ce n'est pas vous que je blâme de la situation mais votre élu qui a procédé à votre recrutement en tant que contractuel sur un poste élevé comme le votre sachant qu'il ne pourrait pas maintenir ce niveau de rémunération en cas de réussite au concours.

Je persiste simplement à dire que les règles sont faites pour tout le monde et que de ne pas les respecter amène des situations difficiles en premier lieu pour l'agent qui va payer les pots cassés en l'occurrence vous.

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : sam. 11 mars 2017 19:57
par Henrimontis
Bonsoir,

Présent dans la collectivité depuis 12 ans, nommé TT sur un poste créé il y a un an...

La semaine prochaine, je négocie mon régime indemnitaire...

Plaide, devrais-je plutôt dire !

Mon RH m'annonce 490 € maximum possible ;

J'ai de nouvelles compétences, mis en place les contrôles obligatoires qui n'avaient jamais faits, je mets en place une formation au profit des toutes les communes de la métropole....

Je pense d'abord envoyer un mail mettant en avant toutes mes "réalisations" à ma DGS, puis aller la voir pour avoir son avis.

Qu'en pensez-vous ?

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : mer. 15 mars 2017 08:40
par Zèze
Henrimontis a écrit :Bonsoir,

Présent dans la collectivité depuis 12 ans, nommé TT sur un poste créé il y a un an...

La semaine prochaine, je négocie mon régime indemnitaire...

Plaide, devrais-je plutôt dire !

Mon RH m'annonce 490 € maximum possible ;

J'ai de nouvelles compétences, mis en place les contrôles obligatoires qui n'avaient jamais faits, je mets en place une formation au profit des toutes les communes de la métropole....

Je pense d'abord envoyer un mail mettant en avant toutes mes "réalisations" à ma DGS, puis aller la voir pour avoir son avis.

Qu'en pensez-vous ?
Pour le mail, je ne pense pas que cela soit opportun. Par contre liste-toi ce que tu as déjà mis en oeuvre et ce que tu comptes mettre en place. Tu auras des arguments, n'hésite pas à prendre des documents ou faire des comparatifs financiers entre les anciennes et les nouvelles situations (renégociations de contrats d'entretien etc...).
Montre ta valeur ajoutée et saigne-les :hehe: :hehe: :hehe:

Bon courage.

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : ven. 31 mars 2017 21:11
par Henrimontis
Réunion du personnel :

Le nouveau régime indemnitaire au pire conservera à chacun ses primes, au mieux, il leur permettra d'en avoir plus.

Passant d'AT1 à TT2, je me prends à rêver.

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : mer. 24 mai 2017 13:22
par Henrimontis
En décembre 2016 : 1 494 € net AT1e classe 409/368
dont IAT 256 €

En mai 2017 : 1 647 € net Technicien 449/394
dont PSR 126 €
ISS 200 €


Qu'en pensez-vous ?

Modification régime indemnitaire suite à nomination avec concours

Posté : mer. 24 mai 2017 13:36
par Zèze
Bonjour Henri,

Ils sont pas large dans ta collectivité :/
Disons qu'avec la nomination c'est le minimum syndical...
Va falloir faire le forcing au prochain entretien individuel.