Bonjour,
Je dois présenter une évaluation des travaux pour la construction d'une maison de la petite enfance d'environ 800 m².
Est ce que quelqu'un a déjà fait un projet comme celui là ?
Est ce qu'il est possible d'avoir une idée des coups ?
Pour information, le batiment n'est pas ma spécialité et je n'ai pour le moment pas de bases de travail.
Cordialement
Projet de batiment
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phil-decuivre
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Re: Projet de batiment
salut,
c'est le boulot d'un architecte,pas d'un technicien batiment......
c'est le boulot d'un architecte,pas d'un technicien batiment......
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arcturus
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Re: Projet de batiment
Pour préparer un budget pour 2012 par exemple, c'est bien ton boulot. Et puis l'architecte te fournira un coût de travaux et ses honoraires mais pas les coûts bureaux d'étude, contrôle technique , CSPS, pubs, constat d'huissier, frais annexes, aléas, révisions de prix, etc....
Il suffit d'avoir un ratio de prix au m² pour les travaux, la superficie du bâtiment et d'ajouter environ 30%.
Cela aurait été pour un collège je t'aurais renseigné mais là j'ai pas les infos.
Ceux du forum qui travaillent dans les communes auront peut être une idée du coup.
Il suffit d'avoir un ratio de prix au m² pour les travaux, la superficie du bâtiment et d'ajouter environ 30%.
Cela aurait été pour un collège je t'aurais renseigné mais là j'ai pas les infos.
Ceux du forum qui travaillent dans les communes auront peut être une idée du coup.
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stef73
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Re: Projet de batiment
Bonsoir,
Effectivement, ce n'est pas facile d'établir une enveloppe budgétaire avec si peu d'infos...
Nombre d'étages ? Matériaux utilisés ? Photovoltaïque ? BBC/HQE ? ...
Bref...
J'ai bien une idée de ratio (2.500 € TTC/m²), mais trop d'inconnues pour le confirmer...
@phil-decuivre : oui, des techniciens bâtiment font ça... Rien d'étonnant, c'est un métier...
Effectivement, ce n'est pas facile d'établir une enveloppe budgétaire avec si peu d'infos...
Nombre d'étages ? Matériaux utilisés ? Photovoltaïque ? BBC/HQE ? ...
Bref...
J'ai bien une idée de ratio (2.500 € TTC/m²), mais trop d'inconnues pour le confirmer...
@phil-decuivre : oui, des techniciens bâtiment font ça... Rien d'étonnant, c'est un métier...
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phil-decuivre
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Re: Projet de batiment
salut à tous,
je travaille dans un service du patrimoine à l'échelle d'un département
un méme batiment n'aura pas le méme cout,suivant l'endroit où il est construit
cependant ,je persiste à dire qu' annoncer un prix de construction à des élus d'une collectivité n'est pas dans les compétences d'un technicien "batiment" .
-batiment traditionnel,BBC,HQE......?
-batiment plein pied,semi plein pied,à étages.......?
-la collectivité est déjà propriétaire du terrain?
-faut il démolir un ancien batiment pour reconstruire dessus....?
-batiment en plein centre ville ou pas ?
-le secteur est classé,en zone inondable,zone sismique......?
-il faut prévoir aussi le mobilier et autres aménagements?
etc,etc.....
généralement ,ces frais sont un % global du cout du batiment mais là aussi il n'y a pas de règles et tout est négociable.
ben oui ,je sais .....stef73 a écrit :@phil-decuivre : oui, des techniciens bâtiment font ça... Rien d'étonnant, c'est un métier...
je travaille dans un service du patrimoine à l'échelle d'un département
un méme batiment n'aura pas le méme cout,suivant l'endroit où il est construit
cependant ,je persiste à dire qu' annoncer un prix de construction à des élus d'une collectivité n'est pas dans les compétences d'un technicien "batiment" .
-batiment traditionnel,BBC,HQE......?
-batiment plein pied,semi plein pied,à étages.......?
-la collectivité est déjà propriétaire du terrain?
-faut il démolir un ancien batiment pour reconstruire dessus....?
-batiment en plein centre ville ou pas ?
-le secteur est classé,en zone inondable,zone sismique......?
-il faut prévoir aussi le mobilier et autres aménagements?
etc,etc.....
Oui,je suis tout à fait d'accord.arcturus a écrit :Et puis l'architecte te fournira un coût de travaux et ses honoraires mais pas les coûts bureaux d'étude, contrôle technique , CSPS, pubs, constat d'huissier, frais annexes, aléas, révisions de prix, etc....
généralement ,ces frais sont un % global du cout du batiment mais là aussi il n'y a pas de règles et tout est négociable.
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stbo-concept79
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Re: Projet de batiment
Bonjour Vinsf,
il est en effet pas simple de répondre à une question de ce type. Dans mon précedent poste, j'étais dans un service qui assurait la conduite d'opérations pour des maîtrises d'ouvrages publiques (communes, conseil général et région). Avant cela, j'ai fait des études d'architecture.
En réponse à Phil-decuivre, non ce n'est pas le travail d'un architecte. Définir les besoins et les coûts sont le travail à la fois d'un programmiste et d'un assistant à maîtrise d'ouvrage. Ceux-ci se basent sur des opérations similaires et définissent un ration de coût au m² incluant les dépenses de l'ensemble de l'opération de construction (travaux, frais de Moe, de contrôles divers, de publicité, etc...). La MIQCP fournit pas mal d'informations et a édité plusieurs ouvrages sur ce sujet.
Le coût Toutes Dépenses Confondues (TDC) est élaboré en phase programmation à partir d’un ratio de prix te permettant ainsi de définir une enveloppe prévisionnelle. Elle exprime le budget global nécessaire à la réalisation de l’opération immobilière. J'ai, si tu le souhaites un détail du TDC pour une opération immobilière. La part des honoraires des prestataires et des frais divers correspond à environ 25% du montant HT des travaux. Le coût d’acquisition du foncier n’est pas inclus dans le coût TDC, ni les frais financiers liés aux conditions de financement de l’opération immobilière.
Jusque là, je ne t'ai toujours pas apporté de réponses précises mais une opération, même décrite comme tu as pu le faire, peux varier du simple au triple notamment par les pièces dites d'eau. Comme il faut partir de quelque chose, les ratios (applicables au M² de surface utile) généralement utilisés sont les suivants:
- 1 500 € ht pour les locaux communs
- 2 200 € ht pour les pièces d'eau
- 1 000 € pour les locaux non chauffés
Voila, en espérant avoir été le plus complet possible.
il est en effet pas simple de répondre à une question de ce type. Dans mon précedent poste, j'étais dans un service qui assurait la conduite d'opérations pour des maîtrises d'ouvrages publiques (communes, conseil général et région). Avant cela, j'ai fait des études d'architecture.
En réponse à Phil-decuivre, non ce n'est pas le travail d'un architecte. Définir les besoins et les coûts sont le travail à la fois d'un programmiste et d'un assistant à maîtrise d'ouvrage. Ceux-ci se basent sur des opérations similaires et définissent un ration de coût au m² incluant les dépenses de l'ensemble de l'opération de construction (travaux, frais de Moe, de contrôles divers, de publicité, etc...). La MIQCP fournit pas mal d'informations et a édité plusieurs ouvrages sur ce sujet.
Le coût Toutes Dépenses Confondues (TDC) est élaboré en phase programmation à partir d’un ratio de prix te permettant ainsi de définir une enveloppe prévisionnelle. Elle exprime le budget global nécessaire à la réalisation de l’opération immobilière. J'ai, si tu le souhaites un détail du TDC pour une opération immobilière. La part des honoraires des prestataires et des frais divers correspond à environ 25% du montant HT des travaux. Le coût d’acquisition du foncier n’est pas inclus dans le coût TDC, ni les frais financiers liés aux conditions de financement de l’opération immobilière.
Jusque là, je ne t'ai toujours pas apporté de réponses précises mais une opération, même décrite comme tu as pu le faire, peux varier du simple au triple notamment par les pièces dites d'eau. Comme il faut partir de quelque chose, les ratios (applicables au M² de surface utile) généralement utilisés sont les suivants:
- 1 500 € ht pour les locaux communs
- 2 200 € ht pour les pièces d'eau
- 1 000 € pour les locaux non chauffés
Voila, en espérant avoir été le plus complet possible.
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dan54
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Re: Projet de batiment
Bonjour,
je suis actuellement en charge d'un projet du meme genre mais en réhabilitation d'un batiment existant ( 900 m2 cout estimé à 1.200.000 euros).
L'exercice est effectivement compliqué et c'est pourquoi j'ai traité avec un assistant à maitrise d'ouvrage qui connait trés bien ce domaine.
Cette dépense est vite rentabilisée car il a l'habitude de balayer toutes les contraintes, propose des projets sommaires en 3D et prépare les consultations pour la Maitrise d'oeuvre. Pour notre projet l'AMO selectionné coute 25 000 Euros TTC.
A ta disposition
Daniel
je suis actuellement en charge d'un projet du meme genre mais en réhabilitation d'un batiment existant ( 900 m2 cout estimé à 1.200.000 euros).
L'exercice est effectivement compliqué et c'est pourquoi j'ai traité avec un assistant à maitrise d'ouvrage qui connait trés bien ce domaine.
Cette dépense est vite rentabilisée car il a l'habitude de balayer toutes les contraintes, propose des projets sommaires en 3D et prépare les consultations pour la Maitrise d'oeuvre. Pour notre projet l'AMO selectionné coute 25 000 Euros TTC.
A ta disposition
Daniel
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stef73
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Re: Projet de batiment
Bonsoir,
En résumé, il est très difficile de donner une estimation sans connaître le foncier et la "nature" de la future construction, c'est sûr.
Et cela vient d'être démontré en quelques messages...
Parce que récemment un projet de 800 m² ayant la même vocation que celui cité ici a été achevé pour plus de 2 millions d'euros HT...
CQFD.
Maintenant, je pense qu'une estimation est bien du ressort d'un technicien bâtiment en lien avec le projet. Certes, nous ne pouvons chiffrer à la place dudit technicien, mais lui doit pouvoir y arriver, puisqu'il a l'ensemble des données.
Comme d'habitude, ce n'est que mon avis, bien sur...
En résumé, il est très difficile de donner une estimation sans connaître le foncier et la "nature" de la future construction, c'est sûr.
Et cela vient d'être démontré en quelques messages...
Parce que récemment un projet de 800 m² ayant la même vocation que celui cité ici a été achevé pour plus de 2 millions d'euros HT...
CQFD.
Maintenant, je pense qu'une estimation est bien du ressort d'un technicien bâtiment en lien avec le projet. Certes, nous ne pouvons chiffrer à la place dudit technicien, mais lui doit pouvoir y arriver, puisqu'il a l'ensemble des données.
Comme d'habitude, ce n'est que mon avis, bien sur...
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alexandre
- Animateur
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- Enregistré le : dim. 26 avr. 2009 14:03
- Grade : Technicien principal de 1ère classe
Re: Projet de batiment
Bonjour,
Pour moi aussi, il s'agit bien du métier même de technicien...
À lui d'estimer l'Opération, si un MOE est désigné sur l'Opération, ils pourront dire lors de la consultation que le coût annoncé n'est pas compatible avec la réalité... Un ajustement pourra être fait à ce moment.
Quant aux programmistes, AMO et autres,oui ils font ça à notre place, mais n'est ce pas le début du non remplacement des fonctionnaires en les missionnant...
Bonne journée.
Pour moi aussi, il s'agit bien du métier même de technicien...
À lui d'estimer l'Opération, si un MOE est désigné sur l'Opération, ils pourront dire lors de la consultation que le coût annoncé n'est pas compatible avec la réalité... Un ajustement pourra être fait à ce moment.
Quant aux programmistes, AMO et autres,oui ils font ça à notre place, mais n'est ce pas le début du non remplacement des fonctionnaires en les missionnant...
Bonne journée.